Повсякденне життя людей з обмеженими можливостями пересування

Текстовий запис подкасту:

Кароліна: Ще раз привіт усім слухачам серії подкастів, створених Фондом "Чутливий світ" у рамках проекту HALO Accessibility Leader, що фінансується містом Гданськ. Це Кароліна...

Вікторія: ...і Вікторія.

Кароліна: Наші гості сьогоднішнього інтерв'ю - пані Октавія, яка щодня пересувається на інвалідному візку, та пані Дагмара, її мати. Теплий прийом.

Доброго ранку.

Октавія: Доброго ранку.

Вікторія: Чи стикаєтесь ви щодня з перешкодами, які заважають або принаймні заважають вам користуватися різними видами послуг?

Октавія: Так. Вікторія: А є такі місця?

Октавія: Я б сказала, що таких місць залишилося дуже мало.

Кароліна: Тобто, ви багато сприяєте?

Октавія: Так.

Кароліна: І як ти себе почуваєш?

Октавія: Так.

Кароліна: Тема сьогоднішньої розмови - архітектурна доступність, тобто бар'єри для пересування між різними локаціями.

Вікторія: Часто ми бачимо, що навіть вагітні жінки або люди зі зламаними кінцівками вже мають труднощі з пересуванням. Також легко помітити, що архітектура не до кінця продумала висоту стільниць у зоні рецепції, наприклад, або що у ванних кімнатах немає умивальника для дітей, які, як відомо, нижчі і не завжди можуть дотягнутися.

Кароліна: Як ви вважаєте, наскільки добре розвинена архітектура в наші дні? Але чи багато речей можна закинути архітекторам?

Дагмара: Іноді ми стикаємося з ситуацією, коли для проекту були створені різні об'єкти, ліфти працюють, а потім через рік-два ми приїжджаємо на те саме місце і раптом виявляється, наприклад, що такого ліфта вже не існує або вже не працює. Проблемою є надмірно довгі та похилі під'їзні шляхи без належного контуру, з перервами на відпочинок для людей, які пересуваються самостійно. Вулиці міста мають криві тротуари, немає з'їздів. Є ще багато речей, які потрібно вдосконалити, але прогрес вже помітний.

Вікторія: Пані Дагмаро, а як Октавія справлялася, коли була маленькою?

Дагмара: Як і сьогодні, вона завжди обходилася засобами реабілітації, палицями, балконами. Було важко, вона вчилася всьому. Іноді, коли вона вставала, то біля меблів. За межами резиденції він пересувався на інвалідному візку і, як правило, його підвозили люди.

Вікторія: А ви, Октавія, як ви почувалися кілька років тому, як ви почуваєтеся зараз серед людей вашого віку?

Октавія: Я дуже добре з ними ладнаю. Наскільки я можу з цим впоратися, настільки далеко я можу зайти.

Кароліна: Ми також знаємо, що ви берете участь у діяльності фонду "Чутливий світ". Що ви робите на зустрічах?

Вікторія: Ви готуєте чи розмовляєте?

Октавія: Ми танцюємо, готуємо, розмовляємо.

Вікторія: А це група людей чи, скажімо, дві-три людини, чи вас більше?

Октавія: Більше є, група є.

Вікторія: А у вас там є класні друзі та колеги?

Октавія: Так.

Вікторія: Так, і як їх звати?

Октавія: Маріус.

Вікторія: Друже!

Октавія: Ну, так.

Вікторія: Ви також контактуєте з людьми похилого віку?

Октавія: Так, це так.

Вікторія: Чи проводите ви з ними якісь спільні заходи?

Октавія: Ми розмовляємо, робимо щось разом, всього потроху.

Кароліна: Що вам найбільше подобається в таких заходах?

Октавія: Мені найбільше подобається цей театр Шекспіра. Там у вас була розмова з цими жінками і театральні заняття.

Кароліна: Отже, коротко кажучи, тебе можна назвати актрисою.

Вікторія: Що ж, це певне досягнення, і ми трохи заздримо. І що ви відчуваєте після того, як щойно зіграли в театрі? Що вам найбільше запам'яталося від виступу там?

Октавія: Що я пам'ятаю, так це те, що у мене було багато стресу, і з цією роллю було важко впоратися.

Вікторія: Але ти це зробив! Ми бачили, ми дійсно захоплюємося тим, як добре все вийшло у вас і у всіх ваших колег.

Кароліна: А що ви відчували, коли бачили свою доньку щасливою на сцені, яка разом зі своїми друзями показувала, що всілякі бар'єри можна подолати.

Дагмара: Я дуже пишалася своєю донькою, була щаслива, тому що таке починання було вперше в нашому житті. Whole World Sensitive, які брали участь у цьому театральному проекті. Мені дуже сподобалося. Фізичні, психологічні бар'єри у всіх справді руйнувалися. Вони просто чудові. Чоловік так божеволіє, коли бачить такий театр у їхньому виконанні....

Октавія: Це така гордість, таке здивування. Принаймні, здорова людина думає, що людина з інвалідністю знає, що для неї важливо.

Вікторія: Тож це не перешкода для досягнення ваших мрій, чи не так?

Октавія: Що ж, це правда.

Саме так.

Октавія: Дуже пишаюся тим, що у нас все вийшло і все таке.

Вікторія: Ви, мабуть, пишаєтеся Йолою, усіма вами, хто привів вас до чогось у цьому театрі, так?

Октавія: Вона не те, щоб пишається, просто здивована тим, що у нас, інвалідів, все вийшло.

Вікторія: Правда в тому, що те, що ти маєш якусь інвалідність, не означає, що ти неповноцінний - ти такий самий, а іноді, я б навіть сказала, кращий, тому що у тебе є нові можливості, їх більше, і ти весь час дивуєш людей.

Вікторія: Мама проводить з тобою багато часу, чи не так?

Октавія: Так. Вікторія: Наскільки важлива для вас її підтримка?

Октавія: Так.

Кароліна: Він поруч з тобою.

Дагмара: Зазвичай я з нею.

Вікторія: Ви бачите, що серед людей досі існує такий стереотип, що просто людина на візку або людина зі зламаною ногою не може кудись поїхати, не може щось зробити. А що ви любите робити у вільний час разом?

Октавія: Ми любимо їздити в подорожі.

Кароліна: Ви пам'ятаєте якусь конкретну поїздку?

Октавія: Закопане, Краків, їжджу на риболовлю, їжджу в Торунь, їжджу на прощі, їжджу до фундації.

Кароліна: Октавіє, що потрібно змінити, щоб покращити життя людей, які пересуваються на візках?

Октавія: Дуже хочеться, щоб були ліфти, а не сходи.

Вікторія: А що, на Вашу думку, Дагмаро, варто враховувати при облаштуванні будинку чи квартири, щоб людина з інвалідністю пересування могла комфортно почуватися в його стінах?

Дагмара: Перш за все, треба звернути увагу на двері, відсутність порогів. Нам пощастило, що ми живемо в будинку, де весь перший поверх пристосований для Octavia. У нас там є ванна кімната, кухня і кімната, вітальня, тобто все на першому поверсі. Вихід з будинку також безпороговий, а ванна кімната, ванна кімната понад усе такої ширини, що можна спокійно розвернутися.

Кароліна: В інтернеті також можна прочитати, що ширина дверей іноді не відповідає ширині інвалідного візка, що призводить до проблем у проїзді. Як часто ви стикаєтеся з такою ситуацією?

Дагмара: Ми майже не стикаємося з ситуацією, коли двері занадто вузькі.

Вікторія: З наближенням зими ви стикалися із засніженими під'їзними шляхами, які просто необхідні, чи люди переконуються, що є можливість проїхати?

Октавія: На візку трохи важко, коли йде сніг.

Дагмара: Зима - найгірша пора нашого життя. Трохи снігу, і він вже унеможливлює прогулянки з візочком.

Вікторія: Люди часто забувають, що їм також потрібна безкоштовна поїздка.

Октавія: Ну, так. Дагмара: Це велика проблема на сьогоднішній день.

Вікторія: Ми сподіваємося, що люди, які слухають цю розмову, візьмуть щось для себе з нашої розмови і запам'ятають її на наступну зиму.

Октавія: Сподіваюся, що так.

Вікторія: Ми попередимо їх, щоб вони пам'ятали про це, тому що Октавія хоче приїхати, так?

Октавія: Так.

Вікторія: Гаразд, вирішено!

Вікторія: Бар'єри існують лише в наших головах, дійсно, мої дорогі слухачі.

Октавія: Є бар'єри в голові.

Вікторія: І ти мусиш їх долати... Ти була актрисою, а тепер даєш інтерв'ю на радіо, дуже професійно, як якась зірка.

Октавія: Ну, так.

Вікторія: Ти теж так себе відчуваєш, так?

Октавія: Я трохи відчуваю.

Вікторія: А що ви можете порадити батькам, чиї діти мають порушення опорно-рухового апарату?

Дагмара: Мабуть, найважливіше, щоб батьки дбали про себе, про свій психічний і фізичний розвиток, займалися спортом, відвідували різні терапії, групи підтримки. Це їм дуже допоможе. І, можливо, ще одна порада: не перегодовуйте своїх дітей, бо ми стаємо старшими, і вам доведеться допомагати, тягнути коляску, штовхати її. Тож, безумовно, фізичне здоров'я дуже допомагає в цьому.

Вікторія: А які поради ви можете дати людям, які не контактують з людьми на візках у повсякденному житті? Як ми повинні поводитися?

Октавія: Що якщо ти не маєш справи з такою людиною, то не варто розмовляти.

Вікторія: Що не варто говорити погано, так, ви це мали на увазі?

Октавія: Так.

Вікторія: І, наприклад, коли хтось розмовляє з вами, ви віддаєте перевагу, коли він стоїть близько до вас, чи відходить трохи вбік, щоб ви могли бачити?

Октавія: Я вважаю за краще, щоб це було трохи далі.

Дагмара: Я вважаю, що кожен повинен контактувати з людьми з інвалідністю.

Октавія: Тільки тоді, коли ти вступаєш у контакт, ти дізнаєшся, що означає бути такою людиною з обмеженими можливостями або з епілепсією. І якщо ви не знаєте, не варто про це говорити.

Вікторія: Люди часто дивляться через визначення того, що означає слово, а не через реальність.

Октавія: Це має бути прояснено в якийсь момент.

Вікторія: І це чудово, що ти зараз виступаєш тут. Наші слухачі на радіо чують вас і знають, що ви говорите. Ми будемо звертатися до них.

Кароліна: А як наша держава орієнтована на людей з інвалідністю?

Дагмара: У мене таке враження, що наша держава хотіла б не помічати, що серед нас живуть люди, які потребують допомоги, люди з інвалідністю. На практиці, якщо і існує якийсь фонд, що підтримує дітей з інвалідністю, то його засновниками є самі батьки цих дітей. Чому не може бути так, щоб такими фондами нормально опікувалася наша держава? Тут це в дефіциті. Це повинно покращитися.

Кароліна: Дуже дякуємо за інтерв'ю, завдяки якому ми, а також наші слухачі, змогли дізнатися багато цікавого про архітектурну доступність і про те, яким є повсякденне життя людей з обмеженими можливостями пересування. Сценарій всієї розмови був розроблений для вас Кароліною та Вікторією у співпраці з Фондом "Чутливий світ". Ще раз дякую. А наших слухачів ми вже щиро запрошуємо до прослуховування наступних подкастів проекту HALO, які незабаром будуть опубліковані. Дякуємо, і ми з нетерпінням чекаємо на вас у нашому наступному подкасті. Привіт!